MSVA related information for starters, Netherlands

[erik]

Hi all,

Because I am interested in odering the Tr1ke kit I started to some research for some answers I wasn't able to find very easely. I have been browsing on the net for a week for MSVA/RDW related questions regarding the Tr1ke and thought it would be very helpfull for Dutch costumers like me (haven't ordered one at this moment but like to build one very bad!) to share the links I found before I start building a Tr1ke for the brittisch market Cause that ain't gonna happen!
Because the documentation is orientated on the dutch MSVA (=RDW) I think it is of little use for costumers outside the Netherlands thus I will use the Dutch language for the time being in this thread. Of couse it would be usefull to start a similar threads for different countries (local laws).

examples of topics:
Legislation documentation, Definition for Tr1ke, laws for helmet+seatbelts, legal way to deal with registration of donorbike, licence plate dimensions, laws for handbrake.




RDW keuringseisen:
www.rdw.nl/SiteCollectionDocuments/VT/IKS/Handleidingen/Wijze%20van%20keuren%20IK%20L1-L7%20versie%20jan%202012.pdf

Definitie van L5e waar de Tr1ke onder valt:
wetten.overheid.nl/zoeken_op/BWBR0025798/Hoofdstuk1/Afdeling1/Artikel11/tekst_bevat_l6e/geldigheidsdatum_31-01-2012
quote:
e. L5e: driewielers, dat wil zeggen motorvoertuigen op drie symmetrisch geplaatste wielen, met een motor waarvan de cilinderinhoud meer dan 50 cm³ bedraagt indien het een motor met inwendige verbranding betreft, of met een door de constructie bepaalde maximumsnelheid van meer dan 45 km/h;

De helmplicht geldt niet voor:
www.infopolitie.nl/index.php/verkeer-mainmenu-31/de-verkeersregels-en-tekens/682-helmplicht
quote:
motorfiets van wie de zitplaats beschermd wordt door een veiligheidscel en voorzien is van autogordels.
veiligheidsgordels:
quote:
de bestuurder of de passagiers van een brommobiel zonder gesloten carrosserie of een driewielig motorvoertuig, van wie de zitplaats in deze brommobiel of dat motorvoertuig is voorzien van bevestigingspunten voor autogordels overeenkomstig het bepaalde in richtlijn 97/24/EG, zoals deze gold op de datum waarop het voertuig in gebruik is genomen, en van autogordels die voorzien zijn van een krachtens artikel 5.2.47, zesde lid, van het Voertuigreglement vastgesteld goedkeuringsmerk.




Demonteren/slopen van voertuigen is NIET VAN TOEPASSING!!
www.rdw.nl/nl/particulier/auto/slopenofdemonteren/Pages/Zelfeenvoertuig.aspx
Volgens Bas (kitcars.nl, importeur) is het niet nodig om je motor af uit de kentekenregistratie te halen. De korrekte manier is om je motor te schorsen. Na demontage van de motorfiets het frame INCLUSIEF kentekenbewijs te koop aanbieden. Let wel op dat het frame door "omkatters" gebruikt zou kunnen worden en wellicht zou je deze mensen liever niet in huis willen hebben. Om deze reden zou ik persoonlijk een kofferbakverkoop bij het postkantoor afspreken en zo direkt het frame op zijn naam over te kunnen schrijven.

Kentekenplaat:
De Tr1ke is dus een driewielig voertuig. Het is me nog niet duidelijk of dit onder de motorfiets valt of een auto, maar op Kitcar.nl staat dat je de Tr1ke met een autorijbewijs kan besturen:
www.kitcarcollection.com/used-cars/tr1kekit.php
Er komt een autokentekenplaat op de Tr1ke en geen motorkentekenplaat (helaas want die is smaller als de achterbrug van de R1) . De orginele autokentekenplaat is eigenlijk veel te breed en steekt aan beide kanten ver uit het frame wat:
-geen gezicht is
-scherpe kanten en dus gevaaarlijk kan zijn!
Met een telefonisch gesprek met de RDW had is dit probleem voorgelegd. Nu is het mogelijk om een amerikaans kentekenplaat aan te vragen als het aantoonbaar is dat de orginele kentekenafmetingen niet bruikbaar zijn. Echter moet er dan een aantekening bij het kentekenbewijs toegevoegd worden ;D
De afmetingen van het amerikaans kentekenplaat 310x110mm!!
Wellicht is er tijdens het bouwen rekening mee te houden dat beide typen platen gemonteerd kunnen worden zodat er bij het overschrijven naar nederlands kenteken geen problemen bij de RDW kunnen zijn.

officiele kentekenplaatfabrikanten:
www.rdw.nl/SiteCollectionDocuments/RenI/E%20en%20T/Naslagwerk/Overzicht%20kentekenplaatfabrikanten.pdf

[erik]

handrem
Eerst dacht ik om de Tr1ke gewoon in de versnelling te zetten dus snel klaar.
In de keuringseisen voor L5e staat op blz17:
quote:
1. De controle van de remwerking vindt plaats door middel van een rijproef, waarbij alleen de type 0-testen en indien
aanwezig de parkeerrem worden beproefd. Indien de RDW het noodzakelijk acht moet het voertuig worden beladen..

Hier zou je uit kunnen opmaken dat een handrem niet verplicht is. Na een telefonisch gesprek met Edwin kreeg ik een Pdf binnen waar een handrem wel verplicht is,alleen heb er even geen linkje van op dit moment .

Nu heb ik er zelf even over nagedacht en lijkt me de plaats van de handrem (middenconsole) niet ideaal. Omdat er geen achteruit aandrijving op zit moet je de Tr1ke dan ook achteruit duwen en zit je niet in de auto maar sta je er naast (stuurzijde) . Mocht de Tr1ke dus zelf weg willen rollen (van mijn licht hellende oprit) zou de plaats aan de linkerkant van het frame veel logischer zijn (of je gebruikt de orginele versnellingspook om hem in de versnelling te slaan bij nood maar lijkt me ook niet erg handig)

[erik]

Identiteitsonderzoek en inslag identificatienummer
Voorlopig heb ik allen nog info over eigenbouw motorfietsen gevonden, niet over kitcars:
www.rdw.nl/nl/particulier/motor/Pages/Zelfbouw.aspx
bij de RDW moet je dan het frame en motorblok aanbieden voordat je gaat bouwen dus omslachtig, tijdrovend en kostbaar.

Het motobloknummer en cylinderinhoud komen WEL op het engelse kenteken.Bij import neemt rdw die gegevens over met additioneel de hoeveelheid KW/pk's.

[edwinwl]

Dutch legislation requires a parking brake.

It should hold the car in place on a 18 degrees hill. (Forward and backward)
(richtlijn 93/14/EEG section 2.3)

[edwinwl]

Downloading directions (richtlijnen): eur-lex.europa.eu/

[erik]

Feb 3, 2012 10:54:45 GMT edwinwl said:

Dutch legislation requires a parking brake.

It should hold the car in place on a 18 degrees hill. (Forward and backward)
(richtlijn 93/14/EEG section 2.3)

Mechanical handbrake
I catched up some reading and unfortunately the Tr1ke is in need for a mechanical operated handbrake. A hydrolic actuated handbrake isn't street legal according Dutch legislation.

Example of mechanical actuated handbrake (I like this one myself over the white plastic version provided with the kit).
www.speedon.nl/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1435&Itemid=57

Section 2.2.4.2 shows one handbrake is needed on one wheelshaft. According Dutch leglisation one could add one handbrake on a front brake disc but this is open for discussion.

This issue has been forwarded to Bas(kitcars.nl). Bas was kind enough to do some homework for me and he replied that the Tr1ke is in need for 1 mechanical handbrake caliper mounted at the rear wheel OR 2 calipers mounted on both front wheels.

[erik]

Some tutorial info about the basics of wheels and tires:

www.velgenshop.nl/encyclopedie/
In this tutorial one can conclude the wheel code isn't enough to pinpoint the needed wheel:
example: 17", 7,5J, ET35 doesn't show the "mittenloch" or "naafgatdiameter" .
The Red Demo Tr1ke was fitted with Momocorse wheels and if you have a look into the Tüv report (7.5-17/4x108)you can clearly see the variations in the center hole diameter.

www.momo.it/images/content/products/road_wheels//tuv/ABE%20N3%20Corse%207,5x17%20Typ%20502.pdf

[erik]

Ok update on the wheels.

The dutch Momo distributor replied to my e-mail and marked the wheel hole diameter for 63.3mm for Ford Focus . Bas (kitcars.nl) confirmed the identical hub of the Rocket is 63mm.

Wheel dimensions used on the demo tr1ke:
Momocorse, 7.5 J (Tüv!!) or7x17,Et35, PCD108/4, 63.3mm hole.
Tyres(3x) 205-40-17 Marangony
R6 Tr1ke 205-40-17 Yokohama

Other costumer Rik:
front 17", 7,5J, ET35. tyres205/40ZR17.
R1 wheel: Toyo Proxes 195/40ZR17.

No leaks on R1 wheel with 195-40-17 Yokohama and 205-40-17 Marangony posted in other threads as well.

Hope this helps,
Erik

[Deleted]

I think the demo tr1ke is running Yokohama Parada on the front, or it was.

I fitted budget tires on mine to make sure it doesn't shred them initially, then I will replace with sticky ones.

I fitted Nankang NS2 on the front 17" and on the rear, all tires are 205/40/17 and all seat up and hold pressure no problem, make sure you get the rear wheel balanced

Nankang NS2 tires were fitted on my megane and I got 35,000 miles out of them, and they were a good tire in my opinion, for the £40 per tire paid.

[Deleted]

Feb 6, 2012 11:51:59 GMT erik said:

Feb 3, 2012 10:54:45 GMT edwinwl said:

Dutch legislation requires a parking brake.

It should hold the car in place on a 18 degrees hill. (Forward and backward)
(richtlijn 93/14/EEG section 2.3)

Mechanical handbrake
I catched up some reading and unfortunately the Tr1ke is in need for a mechanical operated handbrake. A hydrolic actuated handbrake isn't street legal according Dutch legislation.

Example of mechanical actuated handbrake (I like this one myself over the white plastic version provided with the kit).
www.speedon.nl/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=1435&Itemid=57

Section 2.2.4.2 shows one handbrake is needed on one wheelshaft. According Dutch leglisation one could add one handbrake on a front brake disc but this is open for discussion.

This issue has been forwarded to Bas(kitcars.nl). Bas was kind enough to do some homework for me and he replied that the Tr1ke is in need for 1 mechanical handbrake caliper mounted at the rear wheel OR 2 calipers mounted on both front wheels.

The ruling for the mechanical brake is like this wherever you are from what I understand, I too wanted to fit a hydraulic independant hand brake with its own master cylinder, but was told it had to be mechanical, no matter whether I intended to fit its own system and not include it as an integrated system, no amount of common sense could be found from anyone in the UK to say it would pass. I think fitting an independant stand alone hydraulic hand brake is a far neater better way of doing it personally. But will require a different rear caliper.

[erik]

I wrote some info in the wheels in an other thread but thought it might be usefull information to copy it in this thread as well.

quote:
On the red demobike Momocorse 7x17/4x108/et35/ hubhole 63.3 has been used (that took me a looong time to figure that one out!) and 205-40-17marangony all around (eastatic looks).

After doing a lot of research I found the Motec Nitro and Momocorse 18"versions are both 8.2kg
wheelsworldwide.co.uk/wheels/motec/nitro/bronze
www.tuninglinx.com/html/momo-wheel-momocorse-rpm.html

Because of this I assume the 16"and 15" momos are close to the Nero weight charts

However, the lightest 17" wheel is the OZ Ultralegra (7.25kg) www.ozracing.nl/4f.html

Here is a nice article about lightweight wheels:
www.europeancarweb.com/tech/epcp_0708_wheel_buyers_guide/viewall.html
Here you can retrieve a lot of info on the wheels (weight+$$$):
www.tirerack.com/wheels/results.j....l&filterNew=All

The Caterhams do have 15" wheels and a lot of people use this for RTR kits as well as reference for best best handling (I do expect their recommendation is very circuit orientated).

16" is recommended by RTR now but I have not seen a pic of any RTR car with 16" at this moment and stick with 17" for the looks only.

Now if you think 17" are quite big, here a link of a trike with even larger wheels and it scoots quite well on the circuit if you do a search on ytb:
www.rayvolutioncars.com/

btw, the 16"OZ Ultralegra is only 6.66kg which is in the same range as 15"Nero or momocorse. Still I am wondering how much the weight saving will contribute to the handling outside the circuit in 60-140kmh. if one wants to save unsprung weight one needs to reconsider alu uprichts and smaller braking discs or single caliper as well.

I think if you are not circuit orientated saving unsprung weight is not prio#1 but that's just me personal point of view.

RTR uses Marangoni tyre on the rear and Yokohamas on the front for eastatic reasons.

[erik]

Calipers, discs and uprights:

yesterday I received a quote per e-mail and I thought it would be selfish to keep this for myself:

If you use the RTR uprights then you need 20mm spacers for Wilwood calipers and 10mm spacers for Hi-Spec. This is using a 280mm disk.
If you use Rally design uprights then you need a 10mm spacer for the Wilwood calipers and a 1mm spacer (a washer) using the xdg disks from Rally Design.which are 260mm


doing some simple math show Hispec and 260mm disks on RTR uprights requires a washer or none at all. because the double calipers appear to be overdimensioned I recon the smaller disc wouldn't cause lack of stopping power. personally I like this because of less unsprung weight and no need for spacers.

[erik]

Lichts,
rear:
40cm rule, qty2 left and right on the rollbar similar like Venom's Tr1ke : brake,rearlight and turn)

license plate need lights.

front:
dip,main beam,amber indicator,daytime lights

Not included foglight and sidelights.

The RTR and kitcar.nl Photon lights need an additional daytime light and indicator. On several streetlegal tr1kes a side light led bar has been added underneath the Photon but I guess this is daytime lights. I wasn't able to locate indicators.
www.smartsrus.com/MEV_tr1ke_gallery_II.html

[slugshot]

Thanks for the info eric, that must have taken some doing.
I think you are right regarding the disc size, the tR1ke is very light i think it will be easy to lock the wheels even with the smaller discs. I think its just better looking with bigger discs and wheels..... thanks again.

[erik]

Basic Theory regarding wheel settings:

www.performance-suspension.eu/prestaties_verbeteren.html

www.intraxracing.nl/?cat=productpage&id=438&title=Camber,_Caster,_Toe-in,_Toe-out